Mojko, tak ty tu dávaš dobre od veci.
Každý máme v živote svoje povolanie. To, že sa vyjadril, že aj choré deti sú Božím darom, to neznamená, že on sám by mal mať deti. On ako duchovná osoba má iné Božie dary, ktoré slúžia pre dobro všetkých a ktoré by nemal, keby mal rodinu, pretože čas i energiu by musel z veľkej miery venovať rodine.
Spôsobov ako rásť v láske je 1000 a viac. Starostlivosť o choré deti je len 1 z nich. Je milión ďalších... navyše, aj keby mal rodinu, to neznamená, že by nutne musel mať aj choré dieťa?? Trochu od veci, nie?
Ide o cirkevný alibizmus. Tak ako stolár nekáže elektrikárovi a elektrikár stolárovi, ako má ten druhý robiť svoju prácu, ako môže pápež kázať o výchove dieťaťa a čím tá výchova má byť pre rodiča, keď si to na vlastnej koži nikdy nevyskúšal a nevyskúša. Ide o jeho vyjadrenie na margo potratov... a tu sa opäť ponúka otázka: Prikazuje niekto katolíčkam, aby šli na potrat? Neprikazuje. Tak prečo chcú katolíci silou-mocou niekomu prikázať, aby na potrat nešiel?
Skôr tvoje vyjadrenie je alibistické. Po prvé, pápež sám bol dieťa, tak ako každý z nás, a tak asi vie posúdiť situáciu z pohľadu dieťaťa (aj sám Ježiš vyzýval, aby sme sa dokázali skloniť a vnímať určité veci úprimne a čisto, ako ich vnímajú malé deti).
Po druhé, ty ako elektrikár by si nevedel posúdiť kvalitu tvojho stola od stolára? Potrebuješ na to byť stolárom? To akože odteraz sa kuchár nemôže vyjadriť k práci predavačky, lebo si to neskúsil a atómový fyzik nebude môcť skritizovať jedlo, lebo nie je kuchárom? Držiac sa tejto divnej logiky, by si sa ani ty nemal vyjadrovať k pápežovej náuke, lebo nie si veriaci...
"Tak prečo chcú katolíci silou-mocou niekomu prikázať, aby na potrat nešiel?"
Táto tvoja posledná veta je demagógia na n-tú. To je ako keby teraz mafiáni a zločinci začali vykrikovať, že bežným ľuďom nikto neprikazuje vraždiť, tak prečo im niekto prikazuje nevraždiť. A o to tu ide. O život! V otázkach života má sloboda len také hranice, pokiaľ to nie je na úkor života iného. Čo v tomto prípade je úplne jasne na úkor života nenarodeného dieťatka (nejdem sa teraz rozpisovať o detailoch, ako to, že to dieťa má vlastnú DNA, vlastnú krvnú skupinu a samostatné, bijúce srdce. Takže to nie je len nejaké slepé črevo matky). Preto v prípade potratu ide o vraždu, či je to niekomu príjemné alebo nie...
Tvoje riadky mi otvorili oči. Pred tým, než som si ich prečítal, bol som iba zblúdila ovečka bez košiara. Máš pravdu. Potraty treba zakázať. Ženu, ktorá napriek tomu na potrat pôjde a nebodaj ten zakázaný a neodborný zákrok prežije, treba mučením prinútiť k priznaniu, že ju k tomuto skutku naviedol diabol. Samozrejme, že ju treba hneď na to upáliť na hranici ako výstrahu pre ostatné ženy.
Veď takto si cirkev a kresťania po stáročia vážili životy svojich blížnych, preto podnikali križiacke výpravy proti moslimom, kacírom a pohanom; preto conquistadori prečítali pôvodným obyvateľom Ameriky pred tým, než ich vyhubili, v koho mene obsadia ich zem a v koho mene ich vyvraždia (Requerimiento); preto ste upaľovali filozofov a vedcov za ich protikresťanské a rúhačské myšlienky, ženy za materské znamienka na tele... Človeče, kresťania sú tí poslední, ktorí môžu kázať o ochrane života.
Je rozdiel medzi kritikou, resp. vyjadrovaním sa k istej téme a kázaním. A práve to robí pápež, káže bez vlastnej skúsenosti. Veď pohľad dieťaťa na rodičovstvo je diametrálne odlišný ako pohľad rodiča. A pohľad rodiča on nikdy nezažije. Rovnako ako nikdy nepochopí pohľad ženy na otehotnenie a materstvo, a teda nikdy nepochopí ani ťažké životné situácie žien, ktoré ich nútia uvažovať nad zákrokom a zákrok podstúpiť. Skutočne si myslíš, že sa ženy pre zákrok rozhodnú z plezíru? Alebo chcete, aby kvôli vašej predstave ochrany života umierali ženy pri nezákonných a neodborných potratoch v kalužiach vlastnej krvi? Vyhľadaj si príbeh a fotografiu Geraldine "Gerri" Santorovej...
Tak si si pekne povyberal čerešničky z minulosti, ktoré sa ti hodia, a samozrejme, taktne si opomenul, že neveriaci a pohania robili podobné, ba ešte omnoho horšie zverstvá. A to sa deje až dodnes vo svete, napr. mnohé kanibalské kmene v Ázii či Afrike až po príchode kresťanských misionárov začali upúšťať od svojich praktík, pričom ešte mnohí z týchto misionárov im padli za obeť. Ale to sa ti už nehodí do tvojho príbehu o zlej Cirkvi.
A keď tu chceš porovnávať stredoveké myslenie a praktiky, bolo by fér povedať, aké bolo vtedy celkové nastavenie spoločnosti a jej citlivosť, či naopak tvrdosť. Neboli to totiž len praktiky v rámci Cirkvi, ale ani vtedajší králi, panovníci atď. sa neštítili vo svojom záujme použiť rôzne tvrdé, mučiarenské praktiky. Veď na našich hradoch a zámkoch dodnes môžme vidieť pamiatky po tejto nemilej činnosti.
Samozrejme, by som tu mohol vytiahnuť kruté prenasledovanie, mučenie a popravovanie kresťanov neveriacimi, či už počas Veľkej franc. revolúcie, režimu generála Franca v ESP, komunizmu v Rusku i u nás, nacizmu atď.
Pápež nikdy nepochopí pohľad ženy na otehotnenie a materstvo? A čo tí muži, ktorí su najčastejšou príčinou toho, že žena sa rozhodne ísť na potrat, hoci aj proti svojej vôli, tí už sa vedia do nej vcítiť a pochopiť ju? Sociálne pracovníčky na úradoch sú všetky matky a pracovníci sú otcovia, aby vedeli pochopiť pohľad rodiča, keď rozhodujú o životoch a osudoch detí??
Myslíš, že na to, aby som pochopil, že vražda je zlá, musím sám byť zabitý? Ja keď chcem kázať proti korupcii, musím nutne byť obeťou korupcie? Si myslíš, že v Cirkvi nie sú otcovia a matky?? Veď práve mnohí títo otcovia a matky v rámci Cirkvi vystupujú proti potratom a bránia život týchto najkrehkejších zo stvorení preto, že si uvedomujú vzácnosť a dar života, ktorý si neskonale vážia aj vo vlastných rodinách. Voči nim aký argument dáš?
Určite by ma netešilo, keby ženy umierali pri potratoch v kalužiach krvi. Ale rovnako ma trápi, keď pri potratoch v kaluži vlastnej krvi zmiešanej s krvou vlastnej matky zomierajú nenarodené dieťatká tam, kde sa prirodzene cítia najbezpečnejšie a kde by mali byť najviac chránené - v matkinom lone. To považujem za najväčšiu zvrhlosť a zvrátenosť na tomto svete. A kľudne si aj ty vyhľadaj obrázky...
Už iba v krátkosti. Tri poznámky:
1) Som rád, že ste spomenuli misionárov. Práve v tom vidím jeden z najväčších problémov kresťanstva a zvlášť cirkvi. Ak už sú kresťania presvedčení o svojom svetonázore a o tom, že jedine ich svetonázor je správny, v poriadku. Je to ich názor, ich presvedčenie. Čo už však nie je v poriadku, keď svoj svetonázor nanucujú ostatným. Tak ako to robili misionári pri domorodých kmeňoch, ktoré žili tisíce rokov v symbióze s prírodou bez monoteizmu. Rovnako tak sa teraz snažíte napríklad o celoplošné sprísnenie zákona o potratoch, resp. úplné zakázanie potratov v presvedčení, že jediné váš kresťanský svetonázor je ten najsprávnejší. Ak ich chcete zakázať, zakážte ich svojim prívrženkyniam, nie generálne všetkým ženám. Pozrite si príklady zo sveta, čo malo a má za následok sprísnenie zákona o potratoch, resp. zákaz potratov: Poľsko, Írsko, Salvador...
2) Neviem, či si to uvedomujete, ale vo svojej reakcii ste podvedome de facto Vy sám prirovnali cirkev k totalitným režimom ako fašistické frankistické Španielsko, komunizmus a nacizmus.
A posledná poznámka:
3) Ja nie som členom žiadneho fašistického, žiadneho komunistického a žiadneho nacistického združenia, či organizácie. Za to Vy podporujete organizáciu (cirkev), ktorá má preukázateľne krv na svojich rukách, ktorá preukázateľne ničila a stále ničí ľudské životy. Životy detí, ktoré sú zneužívané katolíckymi kňazmi. Vyrovnajte sa s vlastnou minulosťou. Urobte si najskôr poriadok vo svojich radoch. Organizujte Pochody proti zneužívaniu detí vlastnými kňazmi. A až potom kážte ostatným, ako majú oni a ony viesť svoje vlastné životy.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
Mojko, tak ty tu dávaš dobre od veci.
Každý máme v živote svoje povolanie. To, že sa vyjadril, že aj choré deti sú Božím darom, to neznamená, že on sám by mal mať deti. On ako duchovná osoba má iné Božie dary, ktoré slúžia pre dobro všetkých a ktoré by nemal, keby mal rodinu, pretože čas i energiu by musel z veľkej miery venovať rodine.
Spôsobov ako rásť v láske je 1000 a viac. Starostlivosť o choré deti je len 1 z nich. Je milión ďalších... navyše, aj keby mal rodinu, to neznamená, že by nutne musel mať aj choré dieťa?? Trochu od veci, nie?
Ide o cirkevný alibizmus. Tak ako stolár nekáže elektrikárovi a elektrikár stolárovi, ako má ten druhý robiť svoju prácu, ako môže pápež kázať o výchove dieťaťa a čím tá výchova má byť pre rodiča, keď si to na vlastnej koži nikdy nevyskúšal a nevyskúša. Ide o jeho vyjadrenie na margo potratov... a tu sa opäť ponúka otázka: Prikazuje niekto katolíčkam, aby šli na potrat? Neprikazuje. Tak prečo chcú katolíci silou-mocou niekomu prikázať, aby na potrat nešiel?
Skôr tvoje vyjadrenie je alibistické. Po prvé, pápež sám bol dieťa, tak ako každý z nás, a tak asi vie posúdiť situáciu z pohľadu dieťaťa (aj sám Ježiš vyzýval, aby sme sa dokázali skloniť a vnímať určité veci úprimne a čisto, ako ich vnímajú malé deti).
Po druhé, ty ako elektrikár by si nevedel posúdiť kvalitu tvojho stola od stolára? Potrebuješ na to byť stolárom? To akože odteraz sa kuchár nemôže vyjadriť k práci predavačky, lebo si to neskúsil a atómový fyzik nebude môcť skritizovať jedlo, lebo nie je kuchárom? Držiac sa tejto divnej logiky, by si sa ani ty nemal vyjadrovať k pápežovej náuke, lebo nie si veriaci...
"Tak prečo chcú katolíci silou-mocou niekomu prikázať, aby na potrat nešiel?"
Táto tvoja posledná veta je demagógia na n-tú. To je ako keby teraz mafiáni a zločinci začali vykrikovať, že bežným ľuďom nikto neprikazuje vraždiť, tak prečo im niekto prikazuje nevraždiť. A o to tu ide. O život! V otázkach života má sloboda len také hranice, pokiaľ to nie je na úkor života iného. Čo v tomto prípade je úplne jasne na úkor života nenarodeného dieťatka (nejdem sa teraz rozpisovať o detailoch, ako to, že to dieťa má vlastnú DNA, vlastnú krvnú skupinu a samostatné, bijúce srdce. Takže to nie je len nejaké slepé črevo matky). Preto v prípade potratu ide o vraždu, či je to niekomu príjemné alebo nie...
Tvoje riadky mi otvorili oči. Pred tým, než som si ich prečítal, bol som iba zblúdila ovečka bez košiara. Máš pravdu. Potraty treba zakázať. Ženu, ktorá napriek tomu na potrat pôjde a nebodaj ten zakázaný a neodborný zákrok prežije, treba mučením prinútiť k priznaniu, že ju k tomuto skutku naviedol diabol. Samozrejme, že ju treba hneď na to upáliť na hranici ako výstrahu pre ostatné ženy.
Veď takto si cirkev a kresťania po stáročia vážili životy svojich blížnych, preto podnikali križiacke výpravy proti moslimom, kacírom a pohanom; preto conquistadori prečítali pôvodným obyvateľom Ameriky pred tým, než ich vyhubili, v koho mene obsadia ich zem a v koho mene ich vyvraždia (Requerimiento); preto ste upaľovali filozofov a vedcov za ich protikresťanské a rúhačské myšlienky, ženy za materské znamienka na tele... Človeče, kresťania sú tí poslední, ktorí môžu kázať o ochrane života.
Je rozdiel medzi kritikou, resp. vyjadrovaním sa k istej téme a kázaním. A práve to robí pápež, káže bez vlastnej skúsenosti. Veď pohľad dieťaťa na rodičovstvo je diametrálne odlišný ako pohľad rodiča. A pohľad rodiča on nikdy nezažije. Rovnako ako nikdy nepochopí pohľad ženy na otehotnenie a materstvo, a teda nikdy nepochopí ani ťažké životné situácie žien, ktoré ich nútia uvažovať nad zákrokom a zákrok podstúpiť. Skutočne si myslíš, že sa ženy pre zákrok rozhodnú z plezíru? Alebo chcete, aby kvôli vašej predstave ochrany života umierali ženy pri nezákonných a neodborných potratoch v kalužiach vlastnej krvi? Vyhľadaj si príbeh a fotografiu Geraldine "Gerri" Santorovej...
Tak si si pekne povyberal čerešničky z minulosti, ktoré sa ti hodia, a samozrejme, taktne si opomenul, že neveriaci a pohania robili podobné, ba ešte omnoho horšie zverstvá. A to sa deje až dodnes vo svete, napr. mnohé kanibalské kmene v Ázii či Afrike až po príchode kresťanských misionárov začali upúšťať od svojich praktík, pričom ešte mnohí z týchto misionárov im padli za obeť. Ale to sa ti už nehodí do tvojho príbehu o zlej Cirkvi.
A keď tu chceš porovnávať stredoveké myslenie a praktiky, bolo by fér povedať, aké bolo vtedy celkové nastavenie spoločnosti a jej citlivosť, či naopak tvrdosť. Neboli to totiž len praktiky v rámci Cirkvi, ale ani vtedajší králi, panovníci atď. sa neštítili vo svojom záujme použiť rôzne tvrdé, mučiarenské praktiky. Veď na našich hradoch a zámkoch dodnes môžme vidieť pamiatky po tejto nemilej činnosti.
Samozrejme, by som tu mohol vytiahnuť kruté prenasledovanie, mučenie a popravovanie kresťanov neveriacimi, či už počas Veľkej franc. revolúcie, režimu generála Franca v ESP, komunizmu v Rusku i u nás, nacizmu atď.
https://www.milost.sk/logos/clanok/kult-nenavisti
https://www.postoj.sk/2208/k-veci-francuzska-revolucia-a-cirkev
Pápež nikdy nepochopí pohľad ženy na otehotnenie a materstvo? A čo tí muži, ktorí su najčastejšou príčinou toho, že žena sa rozhodne ísť na potrat, hoci aj proti svojej vôli, tí už sa vedia do nej vcítiť a pochopiť ju? Sociálne pracovníčky na úradoch sú všetky matky a pracovníci sú otcovia, aby vedeli pochopiť pohľad rodiča, keď rozhodujú o životoch a osudoch detí??
Myslíš, že na to, aby som pochopil, že vražda je zlá, musím sám byť zabitý? Ja keď chcem kázať proti korupcii, musím nutne byť obeťou korupcie? Si myslíš, že v Cirkvi nie sú otcovia a matky?? Veď práve mnohí títo otcovia a matky v rámci Cirkvi vystupujú proti potratom a bránia život týchto najkrehkejších zo stvorení preto, že si uvedomujú vzácnosť a dar života, ktorý si neskonale vážia aj vo vlastných rodinách. Voči nim aký argument dáš?
Určite by ma netešilo, keby ženy umierali pri potratoch v kalužiach krvi. Ale rovnako ma trápi, keď pri potratoch v kaluži vlastnej krvi zmiešanej s krvou vlastnej matky zomierajú nenarodené dieťatká tam, kde sa prirodzene cítia najbezpečnejšie a kde by mali byť najviac chránené - v matkinom lone. To považujem za najväčšiu zvrhlosť a zvrátenosť na tomto svete. A kľudne si aj ty vyhľadaj obrázky...
https://www.goo...w=1920&bih=1075
A to som tam dal ešte tú jemnejšiu verziu obrázkov...
Už iba v krátkosti. Tri poznámky:
1) Som rád, že ste spomenuli misionárov. Práve v tom vidím jeden z najväčších problémov kresťanstva a zvlášť cirkvi. Ak už sú kresťania presvedčení o svojom svetonázore a o tom, že jedine ich svetonázor je správny, v poriadku. Je to ich názor, ich presvedčenie. Čo už však nie je v poriadku, keď svoj svetonázor nanucujú ostatným. Tak ako to robili misionári pri domorodých kmeňoch, ktoré žili tisíce rokov v symbióze s prírodou bez monoteizmu. Rovnako tak sa teraz snažíte napríklad o celoplošné sprísnenie zákona o potratoch, resp. úplné zakázanie potratov v presvedčení, že jediné váš kresťanský svetonázor je ten najsprávnejší. Ak ich chcete zakázať, zakážte ich svojim prívrženkyniam, nie generálne všetkým ženám. Pozrite si príklady zo sveta, čo malo a má za následok sprísnenie zákona o potratoch, resp. zákaz potratov: Poľsko, Írsko, Salvador...
2) Neviem, či si to uvedomujete, ale vo svojej reakcii ste podvedome de facto Vy sám prirovnali cirkev k totalitným režimom ako fašistické frankistické Španielsko, komunizmus a nacizmus.
A posledná poznámka:
3) Ja nie som členom žiadneho fašistického, žiadneho komunistického a žiadneho nacistického združenia, či organizácie. Za to Vy podporujete organizáciu (cirkev), ktorá má preukázateľne krv na svojich rukách, ktorá preukázateľne ničila a stále ničí ľudské životy. Životy detí, ktoré sú zneužívané katolíckymi kňazmi. Vyrovnajte sa s vlastnou minulosťou. Urobte si najskôr poriadok vo svojich radoch. Organizujte Pochody proti zneužívaniu detí vlastnými kňazmi. A až potom kážte ostatným, ako majú oni a ony viesť svoje vlastné životy.